The Last Story

[Albel]

quelle naïveté

ta candeur m'a presque fait pleurer et pour ça merci

[Mélé]

Ou est-ce que je suis naïf ? O_o
Ce qui est naïf, c'est de croire que la presse vidéoludique est une presse de mauvais journalistes passionnés. Ou de réellement penser qu'ils sont tous complètement cons. Naïf ou prétentieux.

Je suis en train d'expliquer que la presse vidéoludique sacrifie la qualité au nom du profit des grands groupes auxquels elle appartient, je m'attendais plutôt à ce que l'on m'accuse de théorie du complot (soit l'extrême opposé de la naïveté =p), ce qui aurait été faux, puisque je sais parfaitement de quoi je parle (une partie de mon métier étant d'être communiquant, l'autre partie étant particulièrement exposée à la communication, je sais ce que je dois dire et pourquoi, et je sais ce qu'ils doivent dire et pourquoi).

Donc oui, je les défends en un sens, puisque j'estime qu'ils font presque bien leur boulot, et qu'un passage au monde ou au figaro les aiderait à le maitriser parfaitement. Je défend les hommes qui, au bout d'une chaine qui démarre au CAC40, produisent des articles en fonction de la politique éditoriale qu'on leur impose. Je ne défend pas la politique éditoriale en question, mais je signale juste que se révolter contre ça dans le jeux vidéo est un peu "décalé", quand on voit que des pratiques similaires (voire pire) sont appliqués à des sujets bien plus graves et sérieux (et là, les journalistes sont plus à blâmer, car la notion d'éthique s'invite plus sérieusement que "bouh jv.com est pro-microsoft").

Après, ouais, on peut croire qu'on est au pays de Candy et que tout le monde travaille pour le bien de tout le monde, mais que certains sont trop nuls pour le faire correctement.

PS: pas d'attaque = pas de pavé =D

[Pives]

Sinon, ça ne sert à rien de s'enflammer contre la presse vidéoludique. Faut pas oublier que c'est leur métier, ils vivent du clic. Donc oui, ils nwes sur des trucs qui marchent, avec des titres aguicheur, quitte à froler la désinformation.

C'est hallucinant de dire des trucs comme ça. Et tout le reste de tes deux posts d'ailleurs.

Et tu mélanges tout. Pour commencer, personne n'a comparé Mist-fr (un fansite, donc) aux gros sites de presse "pros" (au moins on est d'accord là-dessus, hormis gamekult, peut-être, il n'y a que le pognon qui leur justifie cette appellation). Faut arrêter le délire. Generator disait simplement que c'est désespérant de voir son boulot de plusieurs semaines réduit à néant par des "journalistes" au mieux incompétents, au pire malhonnêtes. Ca se comprend. Et sérieux, je sais pas dans quel monde tu vis, mais t'es complètement à la rue en mettant ça sur le compte de leur inexpérience.

Et putain, quant au reste, pour le bien du forum, je vais me retenir et attendre avant de répondre (voire pas répondre du tout) sinon ça va être particulièrement moche. Parce que sérieusement quand je lis, dans le même post

ça :

Je suis en train d'expliquer que la presse vidéoludique sacrifie la qualité au nom du profit

et ça :

Donc oui, je les défends en un sens, puisque j'estime qu'ils font presque bien leur boulot

bordel de merde, ça me fout hors de moi. Sérieusement.
Et ta comparaison avec les quotidiens d'infos... mais putain, tu te rends compte de ce que t'écris ? Non mais vraiment, je veux dire. Sous prétexte qu'on parle d'un loisir, on a le droit de faire tout et n'importe quoi pour augmenter son lectorat quitte à lui mentir ouvertement ? Putaaaaaaain mais tu réfléchis vraiment comme le dernier des trous du cul, c'est effrayant quoi.

Putain de merde je suis énervé.

[Luciole]

T'es grossier aussi. Mais tu es loin d'avoir tort donc je te pardonne.

[Mélé]

Pives, décidément, tu ne comprends rien. Mais vraiment hein. RIEN quoi...

Alors, je vais donc tout recommencer...

Ca se comprend. Et sérieux, je sais pas dans quel monde tu vis, mais t'es complètement à la rue en mettant ça sur le compte de leur inexpérience.

Je ne met pas leur concept de titres racoleurs sur leur inexpérience. Putain je comprend même pas comment tu peux comprendre un truc pareil... Ce que je met sur le compte de leur inexpérience, c'est le fait que tout le monde s'en rende compte. TOUTE la presse fait EXACTEMENT la même chose qu'eux, à savoir des titres racoleurs, des articles de merde, sur des sujets qui marchent. Sauf qu'eux, ils le font mal, parce qu'ils n'ont pas 20 ans de journalisme derrière eux. Je voie pas ce qu'il y a de difficile à assimiler dans ce message que tous les gens qui ont un esprit critique, qui s'informent et qui réfléchissent connaissent...

Parce que sérieusement quand je lis, dans le même post
ça :
Je suis en train d'expliquer que la presse vidéoludique sacrifie la qualité au nom du profit
et ça :
Donc oui, je les défends en un sens, puisque j'estime qu'ils font presque bien leur boulot

Oui donc en fait, ils n'ont pas besoin de sortir les phrases de leur contexte, tu le fais très bien tout seul.

Parce que moi quand dans un même post, je lis ça

Je suis en train d'expliquer que la presse vidéoludique sacrifie la qualité au nom du profit

Ca,

Donc oui, je les défends en un sens

Et ça

Je défend les hommes

Je comprend que l'auteur dénonce un système et défend le bout de chaine de ce système. Si ta 360 te làche, t'accuse le chinois qui l'a fabriquée ou microsoft qui minimise les couts de production en sacrifiant la qualité de conception ?
C'est EXACTEMENT ce que je critique dans vos réactions. Vous insulter des gens qui sont en bout de chaine et qui appliquent la politique de leur entreprise, elle même appliquant la politique dictée de par le groupe propriétaire. Après, chacun sa politique, n'empêche que visiblement, la plus efficace en terme de rentabilité, c'est celle de jv.com.
Alors va dire a un journaliste de jv.com de démissionner s'il est fidèle à ses convictions tient. Au pays de Candy, il le fera, mais dans le monde réel, quand t'as déjà la chance de travailler dans le domaine que t'aime (surtout un domaine aussi fermé), ya un moment ou ouais, tu fermes les yeux sur les pratiques de ta boite.

Donc OUI, je défend les hommes, et si vous voulez vous en prendre à quelqu'un, ou quelque chose, prenez vous en à ceux qui visitent jv.com (entre autre moi, mais je vous met au défi de me dire sans aucune gène que vous ne le faites jamais...), à la direction de jv.com, à leurs propriétaire s'ils en ont, et au système dans son ensemble.

Quand on crache sur quelqu'un ou quelque chose, il faut d'abord savoir exactement sur quoi l'on crache.

Et ta comparaison avec les quotidiens d'infos... mais putain, tu te rends compte de ce que t'écris ? Non mais vraiment, je veux dire. Sous prétexte qu'on parle d'un loisir, on a le droit de faire tout et n'importe quoi pour augmenter son lectorat quitte à lui mentir ouvertement ?

Putaaaaaaain mais tu lis vraiment comme le dernier des trous du cul, c'est effrayant quoi.

Sous-pretexte qu'on parle d'un loisir, on doit faire moins de pognon que les autres ?

Putain mais tu dis n'importe quoi. genre les mecs ils devraient se dire:
"Bon, les gars, le principe de la presse, que ce soit l'actu, le sport, le spécialisé, ils tablent sur le gros titre racoleur pour attirer du monde sur leur journal. Mais nous, on est le jeux vidéo, on est pas pareil, et l'argent ne nous intéresse pas. On va pas faire comme eux. Nous, on va juste relayer des infos sures à 100% après les avoir vérifiées 15 fois, histoire que l'inertie du net nous devance et que tout le monde soit au courant avant que ça arrive chez nous. Personne cliquera, les publicitaires ne s'intéresseront pas à nous, et on tiendra pas 6 mois, mais on pourra être fier d'avoir fait ce qu'on voulait. Bon, n'espérez pas en vivre. Ouais, c'est pas pour faire de la thune. Ouais, c'est pas un site pro qu'on fait".

Non mais retourne un peu dans la réalité. Ce n'est pas une question de sujet, c'est une question de stratégie. Que tu parles de foot, d'actu, d'économie, de hi tech, de JV, de manga, ou de ce que tu veux, osef, le concept est le même "on informe, on doit attirer le lecteur sur notre information", POINT. Qu'est-ce qui marche dans le domaine scientifique ? les bogdanov . Dans la politique ? Appati et elkabbach. A la télé ? Pujadas et Pernaud. Merde quoi...
Tu lis clubic, c'est pareil, tu regardes l'équipe, c'est pareil. Tu regardes i-Télé ou BFM TV, c'est pareil, tu lis le monde, c'est pareil, les 20h, idem. Même les émissions à thème. Tu prends des hebdos politiques comme Marianne ou le point, idem. Quelle que soit le format, le sujet, le rythme de parution, tant que c'est de la PRESSE, c'est TOUJOURS le même concept. Je trouve juste que ce concept appliqué à la politique, l'économie, et l'information des grands problèmes du monde est particulièrement dramatique, car les conséquences en terme d'opinion publique dans un système démocratique conduisent à des choix d'orientations pour un pays. Alors oui, apparemment, ton esprit particulièrement ouvert va être choqué par ce que je vais dire, mais si vous vous insurgez contre une presse vidéoludique qui dis que TLS ne sortira pas en France, je vous suggère de vous suicider lorsque la presse donne des résultats de sondage (aux lourdes conséquences) dont la provenance est parfois douteuse sans avoir le moindre esprit critique dessus (et je donne cet exemple parce que mes souvenirs sur des choses bien plus grave sont trop flous). Ce n'est pas la presse vidéoludique qui a amené LePen au second tour en 2002.

Oooohhhh mon dieux jv.com a sorti une phrase de son contexte pour dire que TLS sortira pas en France. Mais as-tu la moindre idée de toutes les énormes précautions de langage que l'on doit adopter à Météo-France pour ne pas qu'une de nos phrases, sortie de son contexte, puisse dire "oui on s'est trompé" ou "oui cet évènement est une conséquence du réchauffement climatique" ? Ben oui, pour qu'un sujet météo marche, il faut que le journaliste puisse dire "ils se sont trompés" ou "oh le mois de décembre froid est une conséquence du réchauffement climatique", quitte à se contredire avec le mois de novembre chaud. Ils peuvent nous faire dire le contraire de ce que l'on dit, et ils l'ont déjà fait. Allez, vas-y, insulte les journalistes qui font ça, je t'écoute. Ou alors soit intelligent, et insulte le système économique et le peuple qui veut du spectacle.

Mais le jeux video, genre au combien intellectuel pour des initiés à l'ouverture d'esprit hors norme ayant la connaissance et la raison absolu, mérite surement un autre traitement, c'est évident. Il est d'ailleurs tellement intelligent, qu'il arriverait à le rentabiliser. Enfin, on le pense. Car pour le moment, le seul site plus ou moins pro s'y étant essayé n'est pas rentable. Suivez mon regard.

[FanFFs]

entre autre moi, mais je vous met au défi de me dire sans aucune gène que vous ne le faites jamais

Je le fais jamais. Et je chie sur tout. Et Mélé, tu ne parles pas de la même chose.

[Mélé]

Ben si, enfin un peu.

Et le plus dingue, c'est qu'ils vivent de leur amateurisme.

Ils sont justement très pros. Pas très habiles dans la pratique de leur métier, mais ils le font dans les règles en tout cas.

Par contre oui, j'ai lu un peu vite le post de Gen, on ne peut pas parler de comparaison. Mais c'est plus ou moins implicite, dans un post ou il parle de la presse faisant mal son boulot lorsque vous vous le faites bien, et qu'ils les qualifie d'amateurs.
Effectivement, vous faites très bien votre boulot, mais ils font également très bien le leur. Justement parce que vous, vous faites le boulot de fond et de qualité que se doit de faire un amateur, et eux font un boulot d'accroche et d'évènementiel que se doit de faire la presse professionnelle.
Et ce n'est pas parce que je trouve qu'ils font bien leur boulot que j'y adhère. Je pourrais dire la même chose d'un bon proxénète, ou, plus simplement, d'un bon politique.

Oh, bravo pour jv.com sinon. Moi, en ce qui concerne les news, j'y passe toujours (jv.com + gamekult pour confirmer en général, ce que je n'avais pas eu le temps de faire hier =p). Justement parce qu'ils sont assez rapide. Donc je suis évidemment responsable mais bon, ils ne m'ont pas attendu non plus =p

[FanFFs]

Nop, être un bon communicant ne fait pas de toi un bon journaliste, c'est la nuance que je voulais apporter, et c'est des journalistes dont on parle, non des communicants plus ou moins pragmatiques.

[Pives]

Je ne suis toujours pas d'accord avec toi, Mélé, et je trouve toujours tes propos aussi choquants, mais je résumerai mon argumentaire en une simple phrase :

Va te faire enculer.

[Pives]

Avec amour.

[Mélé]

En fait, ton ouverture d'esprit est assez affligeante, mais ce n'est pas vraiment un scoop (cela dit, je m'en était déjà aperçût, ici comme irl...)
Ce que je dis est la réalité. Je comprend que ca puisse choquer ceux qui vivent dans une bulle, mais si tu lâches un peu ta manette et deviens un peu curieux, tu comprendras. Après, on dit parfois "bénis soient les ignorants", et en l'occurrence, c'est le cas. Je préfèrerais aussi ne rien savoir (et me mettre des œillères comme toi) et croire qu'ils sont cons et mauvais, mais il est évident que c'est complètement stupide et que le problème est simplement systémique (donc irrésoluble). Nous sommes et seront toujours aussi mal informés par des gens compétents, droits et honnêtes, mentant délibérément et trahissant leurs convictions. Beau paradoxe, je l'admet, pas simple à comprendre, je le conçoit, mais tout à fait à l'image du système capitaliste.

FanFF, je ne comprends pas bien ce que tu veux dire. Je parle aussi de journalistes. Et s'il est théoriquement vrais qu'un bon communiquant ne fait pas un bon journaliste (encore que dans la pratique...), il est sur qu'un bon journaliste est un bon communiquant (car un mauvais communiquant fait un mauvais journaliste). Une propriété qui n'a certes pas de réciproque, mais qui reste importante dans ce sens là, et c'est là qu'est la chose importante: dans la théorie, un bon communiquant ne fait pas un bon journaliste. Mais un bon communiquant fait une bonne audience. Donc un bon communiquant fait un journaliste rentable. Pour une grande partie des rédactions, c'est suffisant (d'où mon "encore que dans la pratique...").

J'ai quand même la sensation qu'aujourd'hui, le journalisme est essentiellement communicatif. Bien sur, il y a les grands reporters, les envoyés speciaux à l'étranger etc, mais une grande partie de la presse (et notamment celle qui a le plus d'audience) se contente de formater des twitts, des dépèches AFP/Reuters, des informations provenant d'autres sites... Sans compter les infos prémachées qui arrive gentillement par mail de la part des producteurs de tel ou tel produit (salut kinect sur TF1 et masses de news dans le JV...).

[FanFFs]

Je te met 1/10 pour l'effort, maintenant je vous invite vivement à revenir au sujet.

[Shiru]

J'ai une question... On est bien d'accord que le mode online contient de la coop et du versus, hein ? Je me demandais, il me semble qu'ils jouaient sur 2 WII différentes lors de la conférence. On peut donc être 2 sur la même console pour le mode online ? Ou c'est vraiment du 1 joueur/console ?

[Julien]

J'ai une question... On est bien d'accord que le mode online contient de la coop et du versus, hein ? Je me demandais, il me semble qu'ils jouaient sur 2 WII différentes lors de la conférence. On peut donc être 2 sur la même console pour le mode online ? Ou c'est vraiment du 1 joueur/console ?

Je me suis également posé la question mais aucune réponse pour le moment. On devrait être fixé rapidement.

Sinon, Sakaguchi a rencontré Tetsuya Takahachi à l'occasion d'un nouveau Iwata Asks : http://www.nintendo.co.jp/wii/interview ... index.html
Les sujets abordées étaient le RPG Japonais en règle générale (notamment leur succès parfois mitigé à l'étranger) et le bon vieux temps chez Square. Pour ceux qui l'ignoreraient, Takahachi n'est autre que le créateur de toute la série Xenosaga mais aussi de Xenogears et plus récemment de Xenoblade (auquel Sakaguchi a joué durant le développement de The Last Story).

Vivement une traduction complète, ce genre de rencontre promet d'être passionnante !

[Pives]

HMMMFGGNNIIIIIIII